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	<title>Comments on: UPDATE: Die lieben interessierten Linux-Neulinge &#8211; oder: Warum mache ich diesen ganzen Scheiss eigentlich immer noch?</title>
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	<link>http://www.thebonsai.net/2008/03/22/die-lieben-interessierten-linux-neulinge-oder-warum-mache-ich-diesen-ganzen-scheiss-eigentlich-immer-noch/</link>
	<description>About the days and nights of TheBonsai</description>
	<lastBuildDate>Thu, 01 Jul 2010 16:28:39 +0100</lastBuildDate>
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		<title>By: TheBonsai</title>
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		<dc:creator>TheBonsai</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 21:19:02 +0000</pubDate>
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		<description>Till,

ich muss Dir in allen Punkten recht geben, bis auf das mit der Grube. Weniger wegen der Grube, mehr wegen der Schwierigkeit des Umstiegs. Wenn es schwer wäre, wäre ich nicht hier - schonmal aus Faulheit ;-)

J.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Till,</p>
<p>ich muss Dir in allen Punkten recht geben, bis auf das mit der Grube. Weniger wegen der Grube, mehr wegen der Schwierigkeit des Umstiegs. Wenn es schwer wäre, wäre ich nicht hier &#8211; schonmal aus Faulheit <img src='http://www.thebonsai.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>J.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Till Helge</title>
		<link>http://www.thebonsai.net/2008/03/22/die-lieben-interessierten-linux-neulinge-oder-warum-mache-ich-diesen-ganzen-scheiss-eigentlich-immer-noch/comment-page-1/#comment-20</link>
		<dc:creator>Till Helge</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 13:20:30 +0000</pubDate>
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		<description>Alles, was du so schreibst, kann ich irgendwie nachvollziehen. Das ist übrigens nichtmal nur eine Sache von Linux, sondern allgemein das Problem. Seit ich im Internet unterwegs bin, habe ich sehr davon profitiert, dass mir andere Nutzer mit Rat und Tat zur Seite standen. Und im Rahmen meiner Möglichkeiten versuche ich das eigentlich auch immer an &quot;die Community&quot; zurückzugeben. Manchmal kommt einem dabei einfach richtig die Galle hoch. ;)

Mir ist total unklar, wie manche Leute glauben, dass sie mit einer total unterirdischen Ausdrucksweise und völliger Ignoranz gegenüber Rechtschreibung und Grammatik auch nur irgendjemanden dazu bewegen könnten, dass er ihnen hilft. Natürlich kann man sagen: Einfach ignorieren. Das Internet liefert dazu eigentlich auch genug Mittel. Im Prinzip wissen wir inzwischen ja auch alle, dass man Menschen sowieso nicht ändern kann. Aber trotzdem juckt es einen immer in den Fingern, ihnen mal zu erklären, wie sie es richtig gemacht hätten.

Ich glaube das liegt daran, dass man sich irgendwie auch wünscht, wenigstens ein bissl was zurückzukriegen, wenn man schon seine Freizeit auf kostenlosen Support aufwendet. Und wenn das sowas zurückkommt, ist das halt eher ein Tiefschlag. Da muss wohl jeder seinen Weg finden.

Ein Gedanke noch: Wieso versuchen so viele in der Linux-Community in die Richtung zu entwickeln, dass der Umstieg auf Linux leichter wird? Damit gräbt man sich eigentlich selber ne Grube, hm? ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alles, was du so schreibst, kann ich irgendwie nachvollziehen. Das ist übrigens nichtmal nur eine Sache von Linux, sondern allgemein das Problem. Seit ich im Internet unterwegs bin, habe ich sehr davon profitiert, dass mir andere Nutzer mit Rat und Tat zur Seite standen. Und im Rahmen meiner Möglichkeiten versuche ich das eigentlich auch immer an &#8220;die Community&#8221; zurückzugeben. Manchmal kommt einem dabei einfach richtig die Galle hoch. <img src='http://www.thebonsai.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Mir ist total unklar, wie manche Leute glauben, dass sie mit einer total unterirdischen Ausdrucksweise und völliger Ignoranz gegenüber Rechtschreibung und Grammatik auch nur irgendjemanden dazu bewegen könnten, dass er ihnen hilft. Natürlich kann man sagen: Einfach ignorieren. Das Internet liefert dazu eigentlich auch genug Mittel. Im Prinzip wissen wir inzwischen ja auch alle, dass man Menschen sowieso nicht ändern kann. Aber trotzdem juckt es einen immer in den Fingern, ihnen mal zu erklären, wie sie es richtig gemacht hätten.</p>
<p>Ich glaube das liegt daran, dass man sich irgendwie auch wünscht, wenigstens ein bissl was zurückzukriegen, wenn man schon seine Freizeit auf kostenlosen Support aufwendet. Und wenn das sowas zurückkommt, ist das halt eher ein Tiefschlag. Da muss wohl jeder seinen Weg finden.</p>
<p>Ein Gedanke noch: Wieso versuchen so viele in der Linux-Community in die Richtung zu entwickeln, dass der Umstieg auf Linux leichter wird? Damit gräbt man sich eigentlich selber ne Grube, hm? <img src='http://www.thebonsai.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: TheBonsai</title>
		<link>http://www.thebonsai.net/2008/03/22/die-lieben-interessierten-linux-neulinge-oder-warum-mache-ich-diesen-ganzen-scheiss-eigentlich-immer-noch/comment-page-1/#comment-15</link>
		<dc:creator>TheBonsai</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Mar 2008 09:23:49 +0000</pubDate>
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		<description>@Jean:

Das Problem das hier geschildert wird ist weniger sein [Gaiaworlds] persönliches Abenteuer &quot;Linux&quot;. Dass Neulinge ihre Probleme haben ist ja klar. Das ging mir so, das ging Dir so, sonst ist es ja kein &quot;Neuling&quot; in dem Sinne.

Der Artikel kehrt viel zu schlecht raus, dass es mit nicht um Neulinge an sich geht, sondern nur um Neulinge, die meinen mit dem &quot;Charme von Berlin-Kreuzberg&quot; kämen sie weiter (wie Gaiaworld).

Ja, der Vergleich mit IRC ist korrekt - mein Fehler. Und ja, ich befürchte es kann nur noch schlechter werden. Spätestens wenn die gesamte Playstation-Generation anfängt Linux zu probieren, weil es ja soooo kuuuuhl und sooooo siiiiichaa ist... :(

Die RTFMs die ich Dir gebe, Jean, wenn Du die nicht verstehst, fragst Du nach dem, was Du genau nicht verstanden hast. Das ist etwas ganz anderes (die Detailfragen implizieren, dass man die Doku gelesen hat - in der Regel).
 
Und Porken und Klytty sind bestimmt nicht sauer ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jean:</p>
<p>Das Problem das hier geschildert wird ist weniger sein [Gaiaworlds] persönliches Abenteuer &#8220;Linux&#8221;. Dass Neulinge ihre Probleme haben ist ja klar. Das ging mir so, das ging Dir so, sonst ist es ja kein &#8220;Neuling&#8221; in dem Sinne.</p>
<p>Der Artikel kehrt viel zu schlecht raus, dass es mit nicht um Neulinge an sich geht, sondern nur um Neulinge, die meinen mit dem &#8220;Charme von Berlin-Kreuzberg&#8221; kämen sie weiter (wie Gaiaworld).</p>
<p>Ja, der Vergleich mit IRC ist korrekt &#8211; mein Fehler. Und ja, ich befürchte es kann nur noch schlechter werden. Spätestens wenn die gesamte Playstation-Generation anfängt Linux zu probieren, weil es ja soooo kuuuuhl und sooooo siiiiichaa ist&#8230; <img src='http://www.thebonsai.net/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Die RTFMs die ich Dir gebe, Jean, wenn Du die nicht verstehst, fragst Du nach dem, was Du genau nicht verstanden hast. Das ist etwas ganz anderes (die Detailfragen implizieren, dass man die Doku gelesen hat &#8211; in der Regel).</p>
<p>Und Porken und Klytty sind bestimmt nicht sauer <img src='http://www.thebonsai.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Jean</title>
		<link>http://www.thebonsai.net/2008/03/22/die-lieben-interessierten-linux-neulinge-oder-warum-mache-ich-diesen-ganzen-scheiss-eigentlich-immer-noch/comment-page-1/#comment-14</link>
		<dc:creator>Jean</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 23:31:26 +0000</pubDate>
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		<description>Naja. Was erwartest du? Als ich angefangen habe mit Linux und dich noch nicht kannte, habe ich klytty und porken extrem genervt. Die haben mich leiden lassen, was ich auch verstehe - Aber was heisst leiden lassen? Als Neuling bei Linux war ich nur Windows gewohnt und kannte die Unterschiede nicht bzw dachte mir - Linux? Cool - Ich wollt schon immer was exotisches. Aber damit beschäftigen? Mittlerweile kenne ich die Vorzüge des Systems - Und habe mich automatisch damit beschäftigt, ja ich rege mich sogar auf wenn ich heute mal an ein Windows muss.

Was hat es also mit den Neulingen, die kommen, auf sich? Es ist das allgemeine, was in vielerlei hinsicht oft besprochen und erklaert wird. Sie haben die Ansprueche von Windows - Ueberall gibts bezahlten Support. Man Kauft etwas und hat Anspruch. Und sie rechnen damit, das dies bei Linux ebenso der Fall ist.

RTFMs gibst DU MIR heute immernoch. Ich weiss aber warum, und wuerde nie auf die Idee kommen zu sagen der Umgangston ist doof. Du weisst ja wie das bei mir ist. 

Übrigens, geht der Trend auch in die Richtung, weil immer mehr Leute wie du ... abhauen. Schau dir mal die ganzen Foren wo sich frueher die Leute mit &quot;Ahnung&quot; rumgetummelt haben an. Oder IRC Channels. Viele sind gegangen, viele werden noch gehen. Da sollte man sich fragen warum. Linux zieht mittlerweile wirklich viele an. Sowohl Firmen weil kostenguenstig. Als auch Desktop Menschen weil sicherer. Viele Games werden fuer Linux mittlerweile portiert oder direkt geschrieben. Virtualisierung und somit Emulation läuft immer besser. Ergo: Es kann nur schlimmer werden. Oder? 

Anyway: Überlege wie man es im IRC macht. Das waere ein Simpler Ban gewesen. Man haette den Typen einfach ignoriert. Eben damit solche Gespraeche wie das hier, nicht zu Tage kommen - Weil es reine Zeitverschwendung ist. Du siehst ja, das der Typ, keine Hilfe will - In der Zeit, haette er die Infos schon 3 mal in entsprechenden Dokumenten finden können.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja. Was erwartest du? Als ich angefangen habe mit Linux und dich noch nicht kannte, habe ich klytty und porken extrem genervt. Die haben mich leiden lassen, was ich auch verstehe &#8211; Aber was heisst leiden lassen? Als Neuling bei Linux war ich nur Windows gewohnt und kannte die Unterschiede nicht bzw dachte mir &#8211; Linux? Cool &#8211; Ich wollt schon immer was exotisches. Aber damit beschäftigen? Mittlerweile kenne ich die Vorzüge des Systems &#8211; Und habe mich automatisch damit beschäftigt, ja ich rege mich sogar auf wenn ich heute mal an ein Windows muss.</p>
<p>Was hat es also mit den Neulingen, die kommen, auf sich? Es ist das allgemeine, was in vielerlei hinsicht oft besprochen und erklaert wird. Sie haben die Ansprueche von Windows &#8211; Ueberall gibts bezahlten Support. Man Kauft etwas und hat Anspruch. Und sie rechnen damit, das dies bei Linux ebenso der Fall ist.</p>
<p>RTFMs gibst DU MIR heute immernoch. Ich weiss aber warum, und wuerde nie auf die Idee kommen zu sagen der Umgangston ist doof. Du weisst ja wie das bei mir ist. </p>
<p>Übrigens, geht der Trend auch in die Richtung, weil immer mehr Leute wie du &#8230; abhauen. Schau dir mal die ganzen Foren wo sich frueher die Leute mit &#8220;Ahnung&#8221; rumgetummelt haben an. Oder IRC Channels. Viele sind gegangen, viele werden noch gehen. Da sollte man sich fragen warum. Linux zieht mittlerweile wirklich viele an. Sowohl Firmen weil kostenguenstig. Als auch Desktop Menschen weil sicherer. Viele Games werden fuer Linux mittlerweile portiert oder direkt geschrieben. Virtualisierung und somit Emulation läuft immer besser. Ergo: Es kann nur schlimmer werden. Oder? </p>
<p>Anyway: Überlege wie man es im IRC macht. Das waere ein Simpler Ban gewesen. Man haette den Typen einfach ignoriert. Eben damit solche Gespraeche wie das hier, nicht zu Tage kommen &#8211; Weil es reine Zeitverschwendung ist. Du siehst ja, das der Typ, keine Hilfe will &#8211; In der Zeit, haette er die Infos schon 3 mal in entsprechenden Dokumenten finden können.</p>
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	<item>
		<title>By: TheBonsai</title>
		<link>http://www.thebonsai.net/2008/03/22/die-lieben-interessierten-linux-neulinge-oder-warum-mache-ich-diesen-ganzen-scheiss-eigentlich-immer-noch/comment-page-1/#comment-13</link>
		<dc:creator>TheBonsai</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 21:57:20 +0000</pubDate>
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		<description>@USN:

Mir ist bewusst, dass ich nicht wirklich toll reagiert habe. Aber ich sehe es als persönliche Beleidigung an, wenn mich jemand als &quot;Aggro&quot; oder psychisch krank hinstellen will, nur weil ich schreibe, dass ich seine Multiposts missbillige.

Ich würde den Thread auch am liebsten löschen, ja, aber ich stehe dazu was ich dort geschrieben habe - ein Löschen käme einem feigen Rückzug gleich.

Meine Deeskalationsfähigkeit lässt offensichtlich zu wünschen übrig...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@USN:</p>
<p>Mir ist bewusst, dass ich nicht wirklich toll reagiert habe. Aber ich sehe es als persönliche Beleidigung an, wenn mich jemand als &#8220;Aggro&#8221; oder psychisch krank hinstellen will, nur weil ich schreibe, dass ich seine Multiposts missbillige.</p>
<p>Ich würde den Thread auch am liebsten löschen, ja, aber ich stehe dazu was ich dort geschrieben habe &#8211; ein Löschen käme einem feigen Rückzug gleich.</p>
<p>Meine Deeskalationsfähigkeit lässt offensichtlich zu wünschen übrig&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Usn</title>
		<link>http://www.thebonsai.net/2008/03/22/die-lieben-interessierten-linux-neulinge-oder-warum-mache-ich-diesen-ganzen-scheiss-eigentlich-immer-noch/comment-page-1/#comment-12</link>
		<dc:creator>Usn</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 21:14:32 +0000</pubDate>
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		<description>Naja, ich verstehe Deinen Ärger. Aber Du mußt gemerkt haben, daß Du keinen Gesprächspartner hast, mit dem Du auf einem gewissen Niveau die Nachteile seiner Vorgehensweise erörtern kannst. Daher meine Anregung: Lerne wegzulesen. Ja, auch ich war/bin in Bezug auf diese &quot;Ihr Regulars seid so arrogant&quot;-Aussagen etwas allergisch, aber im Wesentlichen gilt immer noch &quot;&lt;°(((&gt;&lt;&quot; - und da habt Ihr Euch alle im Thread nicht mit Ruhm bekleckert. Moderator zu sein bedeutet nicht nur Berechtigung, sondern auch Sensibilität für die Atmosphäre und Lenkung wo es möglich ist. Letztendlich war die Variante die für das Forum schlechteste Lösung, und wenn es nicht so feige wäre, würde ich den Thread als Ganzes löschen.

Alternative für den Thread: Statt wütend ein Pamphlet (das Wort nicht überbewerten) zu verfassen, hätte man den Thread auch souverän und selbstbewußt schließen können: &quot;Mehrfachposts sind hier nicht erwünscht&quot;.

Ja ich weiß, grau ist alle Theorie, und da ich selbst im Forum nicht mehr so aktiv bin, habe ich kein Recht hier den Besserwisser zu spielen. Trotzdem habe ich meine Meinung geäußert, und ich denke nicht jemandem - und am allerwenigsten Dir - damit zu nahe zu treten.

Gruß
Usn</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, ich verstehe Deinen Ärger. Aber Du mußt gemerkt haben, daß Du keinen Gesprächspartner hast, mit dem Du auf einem gewissen Niveau die Nachteile seiner Vorgehensweise erörtern kannst. Daher meine Anregung: Lerne wegzulesen. Ja, auch ich war/bin in Bezug auf diese &#8220;Ihr Regulars seid so arrogant&#8221;-Aussagen etwas allergisch, aber im Wesentlichen gilt immer noch &#8220;< °(((><" - und da habt Ihr Euch alle im Thread nicht mit Ruhm bekleckert. Moderator zu sein bedeutet nicht nur Berechtigung, sondern auch Sensibilität für die Atmosphäre und Lenkung wo es möglich ist. Letztendlich war die Variante die für das Forum schlechteste Lösung, und wenn es nicht so feige wäre, würde ich den Thread als Ganzes löschen.</p>
<p>Alternative für den Thread: Statt wütend ein Pamphlet (das Wort nicht überbewerten) zu verfassen, hätte man den Thread auch souverän und selbstbewußt schließen können: "Mehrfachposts sind hier nicht erwünscht".</p>
<p>Ja ich weiß, grau ist alle Theorie, und da ich selbst im Forum nicht mehr so aktiv bin, habe ich kein Recht hier den Besserwisser zu spielen. Trotzdem habe ich meine Meinung geäußert, und ich denke nicht jemandem - und am allerwenigsten Dir - damit zu nahe zu treten.</p>
<p>Gruß<br />
Usn</p>
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